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Commentaires

Le mardi 31 juillet 2007 à 18:24, par thibault

Si à leur grand nombre et leurs compétences techniques, on ajoute le faible niveau de leur salaire aux ingénieurs indiens, alors là, on a plus qu'à mettre la clé sous la porte.

Le mardi 31 juillet 2007 à 19:20, par Mirko

+1 Thibault: c'est exactement le commentaire que je pensais laisser.

Le mardi 31 juillet 2007 à 20:31, par Président

Une formation d’ingénieur de haut niveau constitue la colonne vertébrale de l’économie suisse.

Je suggère également que nous définissions ce qu’on entend par « Ingénieur »
voir : Les diplômés des hautes écoles sur le marché du travail sous www.gpig.ch/articles.php.

La pénurie en ingénieurs hautement qualifiés pose problème à de nombreuses entreprises Suisses. Les associations de l’industrie et d’ingénieurs ont fait état publiquement de leurs inquiétudes quant à la formation des ingénieurs.
(Veuillez consulter les résultats de l’enquête www.cing.ch/swissmem.pdf ).
À ce jour il y a 700 Ingénieur (Raport de M. Alexandre Meyer - L'Observatoire Romand et Tessinois de l'Emploi www.cing.ch/files/Ing_emp... ) en recherche d’emploie en Suisse Romande, leur récit est proche de ce que vous trouvez sous :
www.giti.ch/modules.php?n...

Selon une enquête menée en 2007 par ” Manpower www.cing.ch/%E9tude.pdf ” auprès de plus de 36′000 employeurs en 27 pays, les techniciens et les ingénieurs se trouvent en troisième et quatrième place dans la liste du personnel difficile à trouver (les ingénieurs sont en deuxième place en Suisse, Allemagne et Irlande et troisième au Royaume-Uni).

Le mardi 31 juillet 2007 à 23:21, par Sandrine Szabo

Je ne prêcherai évidemment que pour ma paroisse et donc uniquement pour l'informatique ;-)

Premier point :

Les plus gros projets européens en matière de web sont développés par des équipes en Inde, en Roumanie et dans les autres pays de l'est, voire au Vietnam. La formation y est excellente et quand ce n'est pas le cas, et bien pour une productivité égale on vous en met trois, tout en restant toujours moins cher qu'un seul développeur en Suisse.
Ca vous laisse indifférent ? Pas moi !
Pour les irréductibles qui préfèrent encore gérer les projets sur place, trouver des ingénieurs en développement, des experts en flash, des pointures en informatique et si difficile qu'ils doivent souvent se contenter de ce qu'ils trouvent en espérant tomber sur le bon numéro.
Les formations sont pas assez nombreuses, pas assez pointues et il faut le reconnaître aussi, le tissu économique pas encore assez développé pour que la sauce prenne. Mais ne perdons pas de vue qu'il prend...et très bien, juste à côté de chez nous !

Second point :

De mon expérience, et là c'est subjectif, rare sont ceux qui ont le feu sacré en plus des diplômes.
Les jeunes générations sont peu motivées par le travail, ignorent ce qu'auto-formation et veille signifient, ne sont pas mobiles et préfèrent un emploi pépère dans l'horlogerie, l'administration ou dans une grande banque que de s'investir dans une startup. Autant dire qu'en plus du niveau, des études, il y a aussi un problème de mentalité...
Bien sûr je connais des exceptions, mais elles sont rares. Mais je ne demande qu'à ce que l'on me prouve le contraire ;-)

Le jeudi 2 août 2007 à 14:54, par antonio

J'aimerais apporter deux apports relatifs à mon expérience passée.

Les besoins actuels en matière de développement web exigent des développeurs qualifiés, expérimentés et formés aux méthodes industrielles de conception, développement et gestion de projets (et j'en passe). Dans de nombreux cas, de tels profils suisses ont terminé des études de niveau supérieur.


Parallèlement aux compétences avancées du développeur web, s'ajoutent les entreprises: il s'agit pour la majorité de start-ups fonctionnant grâce à des investissements ou dont la gestion s'effectue en flux tendus (salaires en retard, risques de restructuration imminents).

Il est donc prévisible que les attentes d'un collaborateur développeur ou administrateur dans l'âme soient supérieures à la simple "code et tais-toi!" dont plusieurs de ces entreprises semblent rêver, même lorsque le salaire s'aligne vers la moyenne ou le dépasse, dans de rares cas, légèrement.


Pour compenser ces manques, je vois deux interventions:

1) Du côté des entreprises.
Augmenter la rémunération et la reconnaissance. Elle ne doit pas forcément être d'ordre salarial (une étude menée aux US a montré que les développeurs recherchent des rémunérations de divers ordres) mais devra en tous cas combler les manques liés au minces perspectives de carrière, aux faibles responsabilités et à l'instabilité du secteur auxquels le développeur est confronté. Je parle ici de flexibilités, d'avantages matériels et avant tout: de formations. Un développeur dépend très fortement des formations qu'il suivra durant sa carrière professionnelle s'il souhaite évoluer dans la même fonction.


2) Du côté des formations.
Je suis passé par la Haute Ecole de Gestion en filière informatique de gestion. Cette formation, de niveau HES, a pour objectif de créer des professionnels de l'informatique parfaitement opérationnels en sortie d'études.

Seul hic, on nous bassine chaque année en nous disant "vous ne serez jamais des développeurs, des administrateurs ou concepteurs. Ces métiers sont pour les pays de l'Est et les indiens. Vous serez des architectes de l'information!!"

Du coup, les étudiants sortant de ces filières n'ont qu'une idée en poche: bosser dans des grands cabinets en tant que cadres.


Je ne sais pas si le même phénomène s'observe à l'université ou à l'EPF mais si c'est le cas, je crois qu'il est temps de se réveiller sur ce point et de laisser des futurs talents dans le développement, l'administration de systèmes et réseaux ou la conception poursuivre des études supérieures sans être rabaissés-ées dans leurs idées.


Bien entendu, certains me diront qu'il existe le brevet ou l'apprentissage. Je leur répondrai que non, je ne crois pas que ces titres aient leur place dans un pays où l'on survalorise tout ce qui porte l'extension 'universitaire'.


Il est temps à la fois de proposer des formations favorisant les fonctions d'ingénieur dans les différents métiers de l'informatique, pour des personnes souhaitant rester proches de la technique tout en bénéficiant de formations d'ordre supérieur. Mais tout autant pour les entreprises, en particulier les start-ups, de proposer des perspectives réellement intéressantes et portées sur l'avenir aux développeurs et autres fonctions techniques de l'informatique.

Le vendredi 3 août 2007 à 18:07, par pedro

Grotesque. Du bla bla tout cela.

Le mardi 7 août 2007 à 16:19, par Alex

Allez, je rajoute mon avis de futur ex-étudiant en Informatique de Gestion HES:

Je nuance un peu l'avis d'Antonio quant au discours tenu dans les HES (enfin, la mienne) : on nous y dit qu'effectivement "vous ne serez jamais des développeurs, des administrateurs ou concepteurs", mais dans le sens où certains étudiants l'entendent, à savoir dans leur bureau à écrire des lignes de code dans l'unique langage qu'ils maitrisent depuis des décennies. Le message est qu'il est possible de (très bien) vivre du développement en Suisse, mais en s'y adaptant (XP, développements pointus, collaboration intense avec le client/utilisateur final, nouvelles technologies, ...) et surtout en restant à la pointe de ce qui se fait de mieux.

Quant à l'obligation d'avoir un titre "universitaire", il s'agit à mon avis plus d'une influence française que d'un problème suisse, le marché du travail allemand et suisse allemand valorisant bien mieux les apprentissages.

Pour finir, je vous encourage à aller faire un tour sur ces deux sites :
www.bananasecurity.com : le produit de la rencontre d'un institut de recherche avec des étudiants HES
www.merkuris.ch : travail de 3ème année d'étudiants en Informatique de Gestion HES

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